Les architectes Roi Salgueiro et Manuel Bouzas ne parlent plus aussi fréquemment qu’au cours des 8 mois durant lesquels ils ont développé et préparé Internalities. Architectures pour l’Équilibre Territorial, l’exposition du Pavillon Espagnol à la 19e Biennale d’Architecture de Venise. Ou du moins, ils ne parlent plus uniquement de ce sujet. Après avoir soumis une proposition au concours du ministère du Logement et de l’Agenda urbain, qui a battu près de vingt autres candidats, ils sont devenus les commissaires de la partie espagnole de l’exposition. Nous avons discuté avec eux de l’exposition et de leur vision de l’architecture.
Commençons par le début, comment vous êtes-vous rencontrés ?
Manuel Bouzas : Nous avons tous les deux étudié notre master aux États-Unis à l’Université de Harvard. Plus précisément, le même programme, le Master of Conception Etudes, avec un décalage horaire. Roi a terminé en 2014 et j’ai terminé en 2024. Durant cette période, Roi était professeur au MIT. À Harvard, nous sommes autorisés à suivre des cours en dehors de l’université qui ont trait aux institutions voisines, comme le MIT, et c’est là que nous nous trouvons. Nous partageons des intérêts similaires : tous deux Galiciens, expatriés, et avec un certain intérêt pour les questions d’écologie, de territoire, de paysage… Nous avons réalisé ensemble un travail qui contenait des problématiques similaires à ce qui est devenu plus tard Internalities. Une relation de confiance et d’amitié s’est créée là. À l’été 2024, en août, une fois le cours terminé, nous discuterons de la formulation d’une proposition un peu plus robuste pour le pavillon espagnol.
Comment est née l’idée de vous présenter et comment avez-vous élaboré la proposition ?
Roi Salqueiro : Nous avons eu une première conversation au Café Derby à Santiago et avons commencé à discuter de certaines des idées qui étaient essentielles à la proposition de concours. Après la réunion, nous avons travaillé à distance pendant un mois, peaufinant la proposition. Il comporte, d’une part, une composante conceptuelle. Ce que nous avons fait, c’est commencer à expliquer clairement en quoi consistait cette idée d’Internalités, en lui donnant un contenu conceptuel en la référant au terme auquel nous l’opposons, celui d’externalité, et en voyant quelles pouvaient être ses dimensions. À cette époque, nous avons également défini que les composantes fondamentales de cette idée d’intériorité étaient la manière dont nous internalisions les matériaux, les énergies, les échanges, les déchets et les émissions. Ce sont ces thèmes qui ont finalement formé les cinq salles d’Internalités.
Nous avons également accompagné la proposition conceptuelle d’un aperçu graphique de ce à quoi ressemblerait l’exposition, de ce que seraient les dispositifs d’affichage, de la manière dont les salles seraient organisées, etc.
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Comment définiriez-vous ce que sont les internalités ?
Manuel Bouzas : C’est la question que nous nous sommes posés pour le pavillon. Nous avions une certaine intuition de l’endroit où le terme pouvait aller, car nous avions son contraire. L’approche s’opposait au terme d’externalité, ce qui nous a permis de le catégoriser ou de le décomposer en cinq grandes sections. En fin de compte, l’objectif de l’ensemble du pavillon était de répondre à cette question : comment définissons-nous les internalités ?
Après près de huit mois de travail et plus de 50 participants, nous sommes arrivés à cette définition : « Une internalité est une méthodologie, car elle aborde les conséquences des externalités environnementales associées aux processus de production à travers des ressources régionales, régénératrices et à faible impact écologique, en équilibre avec les territoires dont elles proviennent ».
Le bois joue un rôle important dans l’exposition, notamment dans la salle Materials. Parce que ?
Roi Salgueiro : Nous voulons être le premier exemple de ce que nous proposons. Internalities met fortement l’accent sur la valeur de l’utilisation des ressources locales dans le travail architectural, tout au long de tous les processus de construction. Travailler avec ces ressources est un outil fondamental pour réduire les émissions de carbone, mais cela nous permet également de développer à la fois les écologies qui existent dans un lieu donné et les économies de ce lieu particulier.
La production a eu lieu tout près de la Galice, au Portugal, et nous avons estimé qu’il était important de travailler avec un matériau qui était également disponible localement pour nous et de mettre en valeur ses utilisations. Travailler le bois est un choix assez logique, compte tenu de la nature d’une exposition, où l’on a besoin de matériaux légers qui peuvent être facilement assemblés et démontés pour être transportés d’un endroit à un autre.
Aviez-vous déjà en tête l’équipe de collaborateurs qui vous accompagnerait lorsque vous avez présenté le projet ?
Manuel Bouzas : Pas du tout. Nous avons organisé la proposition en fonction de ce que nous considérons comme les événements les plus intéressants survenus en Espagne ces dernières années. Nous avions des objectifs très clairs et nous avons ensuite eu une série de conversations avec des agents qui soutenaient ces idées, comme cela s’est produit avec Finsa.
Roi Salgueiro : En ce qui concerne les personnes qui ont collaboré, Manuel et moi avions bien sûr une connaissance de ce qui se fait dans l’architecture espagnole, nous avons donc pu proposer ce thème avec la conviction qu’il y aurait toute une série de participants qui approuveraient notre idée d’intériorité. Le pavillon dispose de deux types d’agents. L’une d’entre elles est l’équipe d’architectes professionnels qui fait partie de la salle centrale, Balance, dans laquelle sont exposées 16 œuvres construites, ce qui constitue la preuve qu’en Espagne une architecture qui développe l’idée d’intériorité est déjà en train de se réaliser. Pour cette salle, nous avons organisé un appel ouvert auquel 200 studios ont soumis des candidatures.
Ensuite, autour de cette salle principale, se trouvent cinq autres salles annexes, chacune dédiée à une thématique (matériaux, énergie, métiers, déchets et émissions). Ce que nous avons fait là-bas, c’est réfléchir aux personnes les plus susceptibles de participer. Nous avons toujours soutenu qu’il devait y avoir un profil d’architecte lié à la recherche, qui était très bon dans ce domaine et qui travaillait également dans la zone géographique que nous voulions couvrir, et un profil de photographe d’architecture – généralement une femme photographe, car il y a quatre femmes et un homme au total – qui était également originaire de cette zone géographique. Ces équipes ont été notre sélection directe.
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Vous avez mentionné auparavant que tout cela était comme un processus de recherche pour essayer de découvrir quelles sont les réalités internes. Y a-t-il quelque chose qui vous a surpris et auquel vous ne vous attendiez probablement pas lorsque vous avez commencé ?
Manuel Bouzas : Je pense qu’il y a plusieurs leçons à tirer. Dans l’ensemble, l’une des leçons apprises est la difficulté qu’il y a parfois à essayer de localiser ou de rechercher les origines des matériaux que nous utilisons pour construire. Il a fallu beaucoup de recherches de la part des 16 équipes sélectionnées dans la salle centrale pour vraiment rembobiner le film. Cela témoigne d’une chaîne d’approvisionnement opaque, souvent intraçable, où faire les choses avec une certaine transparence nécessite un engagement et des efforts.
J’ai également été surpris par une leçon dans la salle de diffusion, où ils travaillent la pierre et fabriquent une voûte. Ils sont originaires des îles Baléares et soutiennent la thèse selon laquelle, pour parvenir à une décarbonisation efficace de leur parc immobilier, ils doivent travailler avec ce qu’ils ont sous la main : pierres, posidonie, bois, terre, etc. Cela les conduit à une architecture du poids, contrairement à ce que l’on pense parfois selon lequel la durabilité a à voir avec la légèreté. En réalité, on revient presque à une structure primitive, presque caverneuse, où ce qui compte c’est l’inertie thermique, s’abriter un peu des éléments extérieurs, et reconstruire avec la matière et non contre elle.
Roi Salgueiro : Pour moi, c’était aussi très satisfaisant de voir des façons d’utiliser des matériaux qu’on n’avait pas avant et l’utilisation de techniques qui étaient peut-être un peu perdues. Nous l’avons vu par exemple avec une maison qui utilise une technique traditionnelle appelée ballast, qui n’était plus utilisée depuis longtemps. Nous l’avons vu avec des initiatives qui réutilisent le bois dans des endroits où il n’était pas utilisé pour la construction, ou à travers de la terre compactée qui est industrialisée et devient un matériau qui peut être facilement transporté d’un endroit à un autre.
Nous avons vu une quantité incroyable d’ingéniosité technique et de nombreuses recherches qui impliquent fondamentalement qu’une nouvelle façon de construire est en train d’être générée. Toute une gamme de techniques et de façons de faire qui n’étaient pas disponibles auparavant sont mises à la disposition des professionnels.
Comment s’est déroulé le travail main dans la main ? Comment vous complétez-vous ?
Roi Salgueiro : Je pense que ce qui unit Manuel et moi a toujours été une tentative de clarté très forte, de faire un exposé qui soit en quelque sorte très clair par rapport à ce qu’est sa thèse principale et que cette thèse principale soit compréhensible par le grand public. J’ai vraiment apprécié travailler avec Manuel. Je pense que c’est une personne très précise, qui s’efforce toujours d’amener les choses au plus haut niveau de qualité.
Manuel Bouzas : Je dois ajouter des allusions ! Ce fut une expérience extrêmement agréable de travailler avec Roi. Cela fait 8 mois que les choses se déroulent de manière particulièrement naturelle. C’est quelque chose qui m’a surpris, car parfois dans les projets il y a un contraste de points de vue, mais je pense qu’il y a rarement quelque chose sur lequel nous ne sommes pas entièrement d’accord. C’était merveilleux de voir la profondeur intellectuelle de Roi et sa capacité à adopter une vision à long terme qui ne fait que contribuer à la cohérence du projet.
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À votre avis, à quoi ressemblerait l’architecture dans un monde idéal, c’est-à-dire si on ne vous disait jamais non à rien ?
Roi Salgueiro : Il y a une composante perverse dans la question, car il est vrai que l’architecture gagne toujours beaucoup grâce aux limitations. Le fait qu’avec un projet donné, vous deviez vous limiter à un certain mètre carré, à un budget, à un programme et à un contexte est ce qui finit par alimenter votre façon de travailler. Souvent, c’est le défi de travailler sur quelque chose de très difficile qui rend la réponse meilleure.
Mais si nous acceptons le postulat, il s’agirait de répondre à la crise climatique, en créant une manière de faire qui exploite véritablement les matériaux dont nous disposons, en imbriquant plus étroitement la production architecturale avec la production du territoire en général.
Manuel Bouzas : Je pense que la réponse de Roi est très bonne, mais peut-être avant cela je dirais que dans un monde idéal, il n’y aurait pas de bâtiments abandonnés ou incomplets, ni de ruines négligées ou de bâtiments obsolètes. Parfois, la meilleure solution serait simplement de ne pas construire ou réparer ce que nous avons déjà. En Europe, il existe un nombre considérable d’espaces qui attendent d’être reconsidérés. Dans un monde idéal, il n’y aurait pas ces endroits, il n’y aurait pas de bâtiments endommagés ou abandonnés dans la ville, ils seraient réparés avec une logique très similaire à celle proposée par Roi.
Y a-t-il des questions que vous vous posez encore après l’exposition ?
Roi Salgueiro : Il y a toujours une question au cœur de la question : comment garantir que l’exposition ait un impact significatif sur le discours public, ce qui contribue à faire pencher encore plus la balance. Que devons-nous faire ? Comment ces inerties peuvent-elles fonctionner pour avoir un plus grand impact sur les lieux où elles se rendent ? Quelles relations pouvons-nous entretenir avec d’autres acteurs pour promouvoir cet agenda ?
Manuel Bouzas : Ou encore, en allant presque à la racine du problème, la question est : une exposition peut-elle être quelque chose de plus qu’une exposition ? L’exposition peut-elle être une sorte de scène où l’on présente quelque chose qui s’infiltre d’une manière beaucoup plus profonde dans la manière dont une nouvelle génération comprend comment construire ? Nous souhaitons qu’il ne s’agisse pas d’une exposition comme les autres, mais qu’elle ait une signification.
